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User seit 27.10.2004
| Geschrieben am 10.01.2008 um 20:30 Uhr  
|
3L-auto-ja schrieb:
heavybroker schrieb:
Hallo zusammen,
was wurde aus der freiwilligen Selbstverpflichtung des DEHOGA vor ca 3 Jahren?
Freiwillig einen Teil des Gastraumes als Nichtraucherplätze anbieten?
Nichts!
Jetzt wird wieder gefordert, freiwillig Konsens-kuscheln zu veranstalten.
Nun ist es aber Gesetz.
Großes Heulen und Zähneklappern. Worüber? Über die verpassten Gelegenheiten, mit Nichtrauchern Konsens zu üben?
Nein. Heulen und Zähneklappern darüber, dass es vorbei ist. Aus und vorbei.
In einem Jahr spricht niemand mehr darüber. Wie erreicht man das? Mit sanften Druck über ordentliche Geldstrafen. (s.o. Formular). Medizin muss weh tun, wenn sie wirken soll.
Rauchen in Gaststätten ? werden meine Enkel fragen. Ja, das gabs mal. Ist aber vorbei.
Friede ihrer Asche.
Egoisitisch bis zum anschlag,
danke fuer diesen beitrag, muessen wir nicht weiter drueber reden.
willy
Lieber Willy
Wenn es kein so ernstes Thema wäre, wäre es schon fast wieder lustig, mit welcher Konstanz ausgerechnet den Nichtrauchern Egoismus vorgehalten wird...
Ich bitte dich trotz Rundumschlag sachlich zu bleiben: WER ist der Verursacher des Problems? Der Raucher, denn es kommt niemand mit einem Glimmstengel zur Welt.
heavybroker hat lediglich absolut zu recht darauf hingewiesen, dass es längst an der Zeit gewesen wäre, nicht nur immer wieder Toleranz von Seiten der Nichtraucher zu fordern, sondern auch als Raucher (oder eben Wirt) Hand zu bieten für Lösungen, die beiden Seiten gerecht geworden wären.
Da dies nicht passiert ist und eben einseitig Augen und Ohren verschlossen blieben, wurde nun ENDLICH von Seiten der Politik gehandelt. Reichlich spät, aber immherhin.
LG pb
--
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| Geschrieben am 10.01.2008 um 20:53 Uhr  
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von 3L-auto-ja am 10.01.2008 um 20:53 Uhr ]
pb schrieb:
3L-auto-ja schrieb:
heavybroker schrieb:
Hallo zusammen,
was wurde aus der freiwilligen Selbstverpflichtung des DEHOGA vor ca 3 Jahren?
Freiwillig einen Teil des Gastraumes als Nichtraucherplätze anbieten?
Nichts!
Jetzt wird wieder gefordert, freiwillig Konsens-kuscheln zu veranstalten.
Nun ist es aber Gesetz.
Großes Heulen und Zähneklappern. Worüber? Über die verpassten Gelegenheiten, mit Nichtrauchern Konsens zu üben?
Nein. Heulen und Zähneklappern darüber, dass es vorbei ist. Aus und vorbei.
In einem Jahr spricht niemand mehr darüber. Wie erreicht man das? Mit sanften Druck über ordentliche Geldstrafen. (s.o. Formular). Medizin muss weh tun, wenn sie wirken soll.
Rauchen in Gaststätten ? werden meine Enkel fragen. Ja, das gabs mal. Ist aber vorbei.
Friede ihrer Asche.
Egoisitisch bis zum anschlag,
danke fuer diesen beitrag, muessen wir nicht weiter drueber reden.
willy
Lieber Willy
Wenn es kein so ernstes Thema wäre, wäre es schon fast wieder lustig, mit welcher Konstanz ausgerechnet den Nichtrauchern Egoismus vorgehalten wird...
Ich halte den nichtrauchern oder vegetrariern, im allgemeinen, nichts vor, warum auch.
Seltsame behauptung jetzt von dir.
Leute die allerdings minderheiten denunzieren und damit pralen schon.
Zurecht und sachlich wie ich finde.
Ich bitte dich trotz Rundumschlag sachlich zu bleiben:
Siehe oben, ja bitte werde sachlich.
WER ist der Verursacher des Problems? Der Raucher, denn es kommt niemand mit einem Glimmstengel zur Welt.
polemik,
es kommt auch niemand mit einem SLK auf die welt.
Dennoch macht es uns spass anderen damit die rohstoffe weg zu zaubern.
Aber gut, war sicher nur ein scherz von dir... Hab ich gelacht..
heavybroker hat lediglich absolut zu recht darauf hingewiesen, dass es längst an der Zeit gewesen wäre, nicht nur immer wieder Toleranz von Seiten der Nichtraucher zu fordern, sondern auch als Raucher (oder eben Wirt) Hand zu bieten für Lösungen, die beiden Seiten gerecht geworden wären.
Tolleranz, ist genau das was jetzt fehlt.
Der wirt ist seinen kunden gerecht geworden.
Du wirst jetzt gerade der realitaet nicht gerecht scheint mir.
Ich finde das undemokratisch jetzt leute zu zwingen dienstleistungen zu erbringen die sie nicht erbringen wollen. (nichraucherlokal)
Natuerlich ist es voellig in ordnung wenn leute sich fuer eine solche dienstleistung entscheiden. Das ist klar, aber offensichtlich hats kaum einen niechraucher gegeben der das zustande gebracht haette.
Aber dann die sandburg des nachbarsjungen kaputt machen, das geht grad' noch.
Ja dies nicht passiert ist und eben einseitig Augen und Ohren verschlossen blieben, wurde nun ENDLICH von Seiten der Politik gehandelt. Reichlich spät, aber immherhin.
Warum bei den nichtrauchern da nichts passiert ist weiss ich nicht, warscheinlich treffen sie sich gerne in verauchten kneipen. Die politiker haben jetzt uebrigens nicht gehandelt, jedenfalls nicht so dass sie nun solche gastaetten betreiben. Das einzige was sie machen ist leute mit ihrer existenz zu bedrohen und sie zu zwingen sachen zu machen die sie nicht machen wollen.
Sehr tollerant,
dank leuten mit deinem "demokraitieverstaendnis" allerdings moeglich.
sehr traurig
willy
--
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| Geschrieben am 10.01.2008 um 21:17 Uhr  
|
Warum bei den nichtrauchern da nichts passiert ist weiss ich nicht, warscheinlich treffen sie sich gerne in verauchten kneipen. Die politiker haben jetzt uebrigens nicht gehandelt, jedenfalls nicht so dass sie nun solche gastaetten betreiben. Das einzige was sie machen ist leute mit ihrer existenz zu bedrohen und sie zu zwingen sachen zu machen die sie nicht machen wollen.
Sehr tollerant,
dank leuten mit deinem "demokraitieverstaendnis" allerdings moeglich.
sehr traurig
willy
Hallo Willy
Egal ob du nun die repräsentative Umfrage vom Stern oder die vom Focus (wohlgemerkt: repräsentativ, nicht eine 0815 Online-Umfrage) googelst, es kommt immer das gleiche dabei raus: Die MEHRHEIT will das Rauchverbot.
http://www.stern.de/politik/ausland/:Rauchverbot-EU-Linie/581480.html
http://www.focus.de/politik/deutschland/umfrage_aid_51246.html
Ich sehe das Problem nicht, ausser dass du bei dem Stichwort Demokratie etwas missverstanden hast.
Nur weil du oder manche Wirte es nicht wahr haben wollen, macht der Glaube an die "Unantastbarkeit des Rauchers" noch keine demokratische Mehrheit daraus.
LG pb
--
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|
3L-auto-ja schrieb:
Etwas mehr selbstbewusstsein bitte,
du musst natuerlich nicht hingehen, genauso wie du dich nicht bewusstlos saufen musst nur weil deine kolgen das auf der weihnachtsfeier machen.
Im urbrigen kann man fuer eine solche feier eine lokalitaet waehlen in der beides moeglich ist. Eine raeumliche trennung hilft schon viel, auch ohne scheiben dazwischen.
Tschuldigung, frei waehlen kann man natuerlich nicht mehr.
Willy
--
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LOL, natürlich prügelt mich niemand da hin, aber wieso mangelt es mir an Selbstbewusstsein, wenn ich an einer betrieblichen Feier teilnehme, obwohl ich an diesem Abend lieber zuhause wäre? Wer solche Kompromisse nicht eingehen muss, kann sich ja glücklich schätzen...
Im "urbrigen" habe keine "kolgen", die sich auf der "weihnachtsfeier" besaufen Selbst wenn sie sich besaufen würden, müsste ich natürlich nicht mitsaufen. Würden sie aber weiterhin rauchen, müsste ich weiterhin mitrauchen. Und dazu habe ich nun wirklich keine Lust mehr.
Claudia
--
"Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandelt." (Mahatma Gandhi) | Antworten
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| Geschrieben am 10.01.2008 um 21:31 Uhr  
|
pb schrieb:
Warum bei den nichtrauchern da nichts passiert ist weiss ich nicht, warscheinlich treffen sie sich gerne in verauchten kneipen. Die politiker haben jetzt uebrigens nicht gehandelt, jedenfalls nicht so dass sie nun solche gastaetten betreiben. Das einzige was sie machen ist leute mit ihrer existenz zu bedrohen und sie zu zwingen sachen zu machen die sie nicht machen wollen.
Sehr tollerant,
dank leuten mit deinem "demokraitieverstaendnis" allerdings moeglich.
sehr traurig
willy
Hallo Willy
Egal ob du nun die repräsentative Umfrage vom Stern oder die vom Focus (wohlgemerkt: repräsentativ, nicht eine 0815 Online-Umfrage) googelst, es kommt immer das gleiche dabei raus: Die MEHRHEIT will das Rauchverbot.
Und das bedeutet was genau?
Hast du gelesen was ich schrieb?
Ich schrieb nichts gegenteiliges.
...
Ich sehe das Problem nicht, ausser dass du bei dem Stichwort Demokratie etwas missverstanden hast.
Nur weil du oder manche Wirte es nicht wahr haben wollen, macht der Glaube an die "Unantastbarkeit des Rauchers" noch keine demokratische Mehrheit daraus.
Um etwas zuzulassen zu dem sich leute freiwillig entscheiden koennen ist keine mehrheit notwendig. Und andersrum gibt es keinen grund etwas zu verbieten weil es die mehrheit nicht ausuebt.
Wo kaemen wir da hin? Absurd was anders zu wuenschen.
willy
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![Forenquartaner](images/forum/special/screwdriver_rank3_3.gif) Beiträge: 145
User seit 24.06.2007
| Geschrieben am 10.01.2008 um 21:38 Uhr  
|
Cleopardia schrieb:
3L-auto-ja schrieb:
Etwas mehr selbstbewusstsein bitte,
du musst natuerlich nicht hingehen, genauso wie du dich nicht bewusstlos saufen musst nur weil deine kolgen das auf der weihnachtsfeier machen.
Im urbrigen kann man fuer eine solche feier eine lokalitaet waehlen in der beides moeglich ist. Eine raeumliche trennung hilft schon viel, auch ohne scheiben dazwischen.
Tschuldigung, frei waehlen kann man natuerlich nicht mehr.
Willy
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LOL, natürlich prügelt mich niemand da hin, aber wieso mangelt es mir an Selbstbewusstsein, wenn ich an einer betrieblichen Feier teilnehme, obwohl ich an diesem Abend lieber zuhause wäre? Wer solche Kompromisse nicht eingehen muss, kann sich ja glücklich schätzen...
Im "urbrigen" habe keine "kolgen", die sich auf der "weihnachtsfeier" besaufen Selbst wenn sie sich besaufen würden, müsste ich natürlich nicht mitsaufen. Würden sie aber weiterhin rauchen, müsste ich weiterhin mitrauchen. Und dazu habe ich nun wirklich keine Lust mehr.
Claudia
--
"Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandelt." (Mahatma Gandhi)
Wenn deine kolgen das aber nun wuenschen dann solltest du es ihnen nicht verbieten wollen. Deine kolegen die mit oeffentlichen zur arbeit fahren verbieten dir den SLK doch auch nicht.
(und ja natuerlich schaedigst du deren umwelt mit deinem spassmobil.)
So kommt man nicht wirklich weiter,
setzte dich dafuer ein, dass ihr lokalitaeten aufsucht in denen beides moeglich ist. Oder meinetwegen setze durch, dass ihr in einer nichtraucher gasttaette feiert. Ihr habt die wahl - gehabt...
Ein gesetz und enstprechende dennonzianten, wie sie hier gerade aus den loechern kriechen, braucht kein mensch.
willy
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![Forenuntertertianer](images/forum/special/screwdriver_rank3_4.gif) Beiträge: 196
User seit 27.10.2004
| Geschrieben am 10.01.2008 um 21:43 Uhr  
|
3L-auto-ja schrieb:
Um etwas zuzulassen zu dem sich leute freiwillig entscheiden koennen ist keine mehrheit notwendig. Und andersrum gibt es keinen grund etwas zu verbieten weil es die mehrheit nicht ausuebt.
Wo kaemen wir da hin? Absurd was anders zu wuenschen.
willy
Lieber Willy
Es wird ja nach wie vor zugelassen, dass du dich als Raucher selber vergiften darfst. Nur einfach nicht mehr unter Beeinträchtigung der anderen.
Nochmals zur Erklärung: Es geht beim Rauchverbot nicht darum Wirte zu schädigen oder dem Raucher seine Sucht auszutreiben. Es geht einfach darum einer Mehrheit im Land endlich die Möglichkeit zu geben, rauchfrei den Feierabend oder das freie Wochenende zu geniessen.
Das Verständnisproblem liegt glaube ich darin, dass sich ein Raucher einfach nicht vorstellen kann (will) wie unangenehm sein Tun auf andere einwirkt. Nur weil sich alle Nichtraucher hustend und zähneknirschend in die verrauchten Restaurants oder Discos gesetzt haben, heisst das nicht, dass sie dieses Recht nicht auch gerne ohne nachweisliche Gesundheitsschädigung wahr nehmen möchten...
Gruss pb
--
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![Forenquartaner](images/forum/special/screwdriver_rank3_3.gif) Beiträge: 145
User seit 24.06.2007
| Geschrieben am 10.01.2008 um 21:54 Uhr  
|
pb schrieb:
3L-auto-ja schrieb:
Um etwas zuzulassen zu dem sich leute freiwillig entscheiden koennen ist keine mehrheit notwendig. Und andersrum gibt es keinen grund etwas zu verbieten weil es die mehrheit nicht ausuebt.
Wo kaemen wir da hin? Absurd was anders zu wuenschen.
willy
Lieber Willy
Es wird ja nach wie vor zugelassen, dass du dich als Raucher selber vergiften darfst. Nur einfach nicht mehr unter Beeinträchtigung der anderen.
Nochmals zur Erklärung: Es geht beim Rauchverbot nicht darum Wirte zu schädigen oder dem Raucher seine Sucht auszutreiben. Es geht einfach darum einer Mehrheit im Land endlich die Möglichkeit zu geben, rauchfrei den Feierabend oder das freie Wochenende zu geniessen.
Das Verständnisproblem liegt glaube ich darin, dass sich ein Raucher einfach nicht vorstellen kann (will) wie unangenehm sein Tun auf andere einwirkt. Nur weil sich alle Nichtraucher hustend und zähneknirschend in die verrauchten Restaurants oder Discos gesetzt haben, heisst das nicht, dass sie dieses Recht nicht auch gerne ohne nachweisliche Gesundheitsschädigung wahr nehmen möchten...
Gruss pb
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Ich habe dich schon richtig verstanden,
bisher konnte sich jeder aussuchen wie er seine freizeit verbringt und wie er seinen laden fuehrt. Und anders als von dir behauptet wird war kein nichtraucher gezwungen sich in verrauchte kneipen zu setzen. Und kein raucher musste in eine nichtraucherkneipe gehen wenn er das nicht wollte.
Das hat sich jetzt leider geaendert.
Warten wir ab bis die mehrheit der nicht schneller als 130 fahren woller,
und die mehrheit der xy gesinnten zum zuge kommt.
Dann wirst du vielleicht nochmal an mich denken waerend du festellst, dass praktisch alles von minderheiten praktiziert wird und wenn demokratie auf dieses faktum keine ruecksicht nimmt dann mehrheitlich unangenehm werden koennte.
WillySpatz
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![das Sülzkotlett](images/userbilder/user244361)
Schreiberlevel: Forenprofessor
![Forenprofessor](images/forum/special/screwdriver_rank_5.gif) Beiträge: 2735
User seit 01.01.2008
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|
3L-auto-ja schrieb:
bisher konnte sich jeder aussuchen wie er seine freizeit verbringt und wie er seinen laden fuehrt.
Nicht ganz: das Erschießen von Andersgesinnten in Kneipen oder der Drogenverkauf an Jugendliche in Discos z.B. ist schon länger nicht erlaubt, auch wenn der Wirt das toll und umsatzfördernd fand.
Beide Fälle sind Beispiele für unmittelbar gesundheitsgefährdendes Verhalten von Individuen gegenüber Mitmenschen. Ob Du's wahrhaben willst oder nicht: Rauchen fällt in dieselbe Kategorie, Deine mühsamen Vergleiche nicht. Ergo darf die Kippe draußen bleiben.
Gruß
Michael | Antworten
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![Forenquartaner](images/forum/special/screwdriver_rank3_3.gif) Beiträge: 145
User seit 24.06.2007
| Geschrieben am 10.01.2008 um 22:24 Uhr  
|
das Sülzkotlett schrieb:
3L-auto-ja schrieb:
bisher konnte sich jeder aussuchen wie er seine freizeit verbringt und wie er seinen laden fuehrt.
Nicht ganz: das Erschießen von Andersgesinnten in Kneipen oder der Drogenverkauf an Jugendliche in Discos z.B. ist schon länger nicht erlaubt, auch wenn der Wirt das toll und umsatzfördernd fand.
Danke fuer den kommentar.
Beide Fälle sind Beispiele für unmittelbar gesundheitsgefährdendes Verhalten von Individuen gegenüber Mitmenschen. Ob Du's wahrhaben willst oder nicht: Rauchen fällt in dieselbe Kategorie, Deine mühsamen Vergleiche nicht. Ergo darf die Kippe draußen bleiben.
Gruß
Michael
Du liegst grundsaetzlich aus mehreren gruenden daneben.
Aber ich sehe schon die nichtraucher haben oberwasser.
Trotzdem ist rauchen nicht illegal und muss auch nicht deswegen gleichermassen verboten werden wie drogenkonsum, oder erschiessungen.
Nochmals vielen dank fuer deinen beitrag.
mfg
willy
"Der größte Lump im ganzen Land, das ist und bleibt der Denunziant." - August Heinrich Hoffmann von Fallersleben, Politische Gedichte 1843
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