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| Tipps und Technik R170 » » Thema: Super oder Benzin ?!?!? |
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 |  Geschrieben am 17.12.2005 um 21:16 Uhr
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Kompressor09 schrieb:
Ich tanke nur noch Aral Ultimate 100 Oktan. Ist etwas teurer aber der Verbrauch ging unter 10 Liter runter außerdem läuft der Motor besser. Als angenehmer Nebenefekt sind auch immer die Endrohre vom Supersprint von innen sauber. Ich weiß was jetzt kommt alles Einbildung und Testergebnisse sagen was anderes aber ich habe nur gute Erfahrung damit gemacht
hi,
vor einem halben jahr hätte ich dich noch ausgelacht...
in frühsommer, als es das erste (und einzige?) mal richtig warm war, habe ich immer mal wieder geglaubt, bei der gasannahme aus niedrigen drehzahlen eine leichte verzögerung zu spüren. ich vermutete, das die klopfregelung da ihre finger im spiel hat. mal einen tank super plus probiert und das problem war weg.
ich muss dazu sagen, dass mein 320'er ein vorserienauto ist und den ominösen code 911 "hinweis für sonder-aggregate (presse-fzg.)' hat. könnte also evtl. ein modifiziertes steuergerät drin sein.
seither tanke ich jedenfalls super plus. ich fahre zwar nicht extra sparsam, überschlage aber doch bei jedem tanken den verbrauch. es gibt eine aral tankstelle mit deren super plus ich definitiv weniger brauche als z.b. mit dem super plus von jet. einen zufall gibt es immer mal wieder, aber das ist so deutlich, da muss mehr dran sein.
in dem ort gibt es 2 aral tankstellen, diese mit super plus und eine weitere mit ultimate. es würde mich nicht wundern, wenn die in die provinz nicht mit 4 sorten benzin und 2 sorten diesel fahren sondern dort halt ultimate als super plus verkaufen. in der herstellung wird's eh fast gleich kosten.
ich geh' schon mal in deckung...
michael |
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| Geschrieben am 17.12.2005 um 21:46 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von Michael Sch. am 20.12.2005 um 11:59 Uhr ]
HarryB schrieb:
>Je mehr Oktan, desto mehr Leistung, da sich der Zündzeitpunkt bei höherer
>Oktanzahl länger hinauszögern lässt,
Ist es nicht eher so, daß bei einer höheren Oktanzahl der Zündzeitpunkt früher erfolgen kann (ohne daß Motorklingeln/-klopfen auftritt) und daraus die Mehrleistung resultiert?
Gruß,
Harald
Hallo Harald,
Nein das war schon richtig so. Das "Klopfen " oder "Klingeln" bei Motoren, welche mit zu geringer Oktanzahl gefahren werden, kommt daher, daß das komprimierte Benzin-Luft-Gemisch bereits unkontrolliert zu früh von selbst zündet, also bevor die Zündkerze den Funken liefert. Also kann man bei höherer Oktanzahl später zünden. Klopfsensoren erkennen dies und regeln den Zündzeitpunkt nach der Oktanzahl.
Viele Grüße
Michael
Edit: falsch ausgedrückt - es sollte oben besser heissen "daß das komprimierte Benzin-Luft-Gemisch bereits unkontrolliert zu früh von selbst zündet bevor die Zündung der Zündkerze die betreffende Stelle erreicht hat"
Auch muß ich mich bzgl. des ZZP korrigieren, Harald hat recht. Für niederoktanigem Sprit wird die Zündung auf spät verstellt. |
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Beitrag von:
User existiert nicht mehr bei MBSLK.de | Geschrieben am 17.12.2005 um 22:31 Uhr
|
lan schrieb:
Kompressor09 schrieb:
Ich tanke nur noch Aral Ultimate 100 Oktan. Ist etwas teurer aber der Verbrauch ging unter 10 Liter runter außerdem läuft der Motor besser. Als angenehmer Nebenefekt sind auch immer die Endrohre vom Supersprint von innen sauber. Ich weiß was jetzt kommt alles Einbildung und Testergebnisse sagen was anderes aber ich habe nur gute Erfahrung damit gemacht
hi,
vor einem halben jahr hätte ich dich noch ausgelacht...
in frühsommer, als es das erste (und einzige?) mal richtig warm war, habe ich immer mal wieder geglaubt, bei der gasannahme aus niedrigen drehzahlen eine leichte verzögerung zu spüren. ich vermutete, das die klopfregelung da ihre finger im spiel hat. mal einen tank super plus probiert und das problem war weg.
ich muss dazu sagen, dass mein 320'er ein vorserienauto ist und den ominösen code 911 "hinweis für sonder-aggregate (presse-fzg.)' hat. könnte also evtl. ein modifiziertes steuergerät drin sein.
seither tanke ich jedenfalls super plus. ich fahre zwar nicht extra sparsam, überschlage aber doch bei jedem tanken den verbrauch. es gibt eine aral tankstelle mit deren super plus ich definitiv weniger brauche als z.b. mit dem super plus von jet. einen zufall gibt es immer mal wieder, aber das ist so deutlich, da muss mehr dran sein.
in dem ort gibt es 2 aral tankstellen, diese mit super plus und eine weitere mit ultimate. es würde mich nicht wundern, wenn die in die provinz nicht mit 4 sorten benzin und 2 sorten diesel fahren sondern dort halt ultimate als super plus verkaufen. in der herstellung wird's eh fast gleich kosten.
ich geh' schon mal in deckung...
michael
Hallo,
da könntest Du richtig liegen mit, bei uns hier ist eine Freie Tankstelle, und die bekommt ihr Benzin von Shell geliefert, wird auch mit Shell abgerechnet, steht auf dem Beleg von der Kreditkarte und auf der monatlichen Abrechnung drauf, der Tankwart hat mir mal gesagt das Super Plus da wäre das gleiche wie bei Shell das V-Power, also verkaufen die das V-Power da als Super Plus. Wenn ich seiner Aussage glauben kann.
--
Gruß
Sven |
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| Geschrieben am 18.12.2005 um 09:34 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von HarryB am 18.12.2005 um 09:51 Uhr ]
>Nein das war schon richtig so. Das "Klopfen " oder "Klingeln" bei Motoren,
>welche mit zu geringer Oktanzahl gefahren werden, kommt daher, daß das
>komprimierte Benzin-Luft-Gemisch bereits unkontrolliert zu früh von selbst
>zündet, also bevor die Zündkerze den Funken liefert. Also kann man bei
>höherer Oktanzahl später zünden. Klopfsensoren erkennen dies und regeln
>den Zündzeitpunkt nach der Oktanzahl.
Dann verstehe ich aber nicht, warum die Klopfsensoren bei auftretendem Klopfen/Klingeln den Zündzeitpunkt auch nach "spät" verstellen und es dann zu einem geringen Leistungsverlust kommt?!
http://de.wikipedia.org/wiki/Klopfen_%28Verbrennungsmotor%29 -> Wie man das Klopfen verhindert
Deiner Theorie nach müßte er ihn ja dann Richtigung früh verstellen, um das Klopfen zu verhindern, oder?
Gruß,
Harald
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|  Geschrieben am 18.12.2005 um 11:01 Uhr
|
HarryB schrieb:
Deiner Theorie nach müßte er ihn ja dann Richtigung früh verstellen, um das Klopfen zu verhindern, oder?
Moin,
das ist auch mein Verständnis. Kurz nochmal von der chemischen Seite her betrachtet: Benzin ist ein Gemisch verschiedener Kohlenwasserstoffe, so ca. ab Hexanen bis hin zu Oktanen und deren verschiedenen Isomeren. Je höher die Anzahl an Oktan-Kohlenwasserstoffen, desto höherwertiger der Kraftstoff.
Oktane 'explodieren' (verbrennen) im Kolben erst bei höheren Temperaturen und Drücken als kürzerkettige Kohlenwasserstoffe. Je später das Benzin/Luftgemisch explodiert, desto 'wertvoller' ist es für den Motor bzgl. der Leistungsausbeute.
Ergo: billigere Kraftstoffe zünden schon bei geringerer Verdichtung und Temperatur - ist der Zündzeitpunkt nicht darauf eingestellt, sogar noch vor dem Zündfunken. Dann 'klingelt' es. Das bemerkt der Klopfsensor und verlegt den Zündzeitpunkt nach vorne, damit die Verbrennung kontrolliert erfolgt.
Bei höherwertigen Kraftstoffen kann Druck und Temperatur im Verdichtungstakt weiter erhöht werden, ohne dass es zur Explosion kommt. Hier wird dann später 'gezündet'.
Da der SLK ab Werk auf Superbenzin ausgelegt ist, findet die Zündung am optimalen Punkt für 95-Oktan-Kraftstoff statt. Noch klopffesterer Kraftstoff bringt keinen weiteren Effekt, da dessen bessere Eigenschaften bzgl. Verdichtbarkeit und späterer Zündung vom Motor nicht ausgenutzt werden; er wird wie 95-Oktan-Kraftstoff verbrannt. Es sei denn, ein Tuner programmiert die Motorelektronik entsprechend um.
Gruss
Micha
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| Geschrieben am 18.12.2005 um 11:45 Uhr
| >Ergo: billigere Kraftstoffe zünden schon bei geringerer Verdichtung und
>Temperatur - ist der Zündzeitpunkt nicht darauf eingestellt, sogar noch vor
>dem Zündfunken. Dann 'klingelt' es. Das bemerkt der Klopfsensor und
>verlegt den Zündzeitpunkt nach vorne, damit die Verbrennung kontrolliert
>erfolgt.
"nach vorne" = früher?
Aber das Schädliche am Klingeln/Klopfen ist doch, daß die Verbrennung schon vor dem OT (bzw. korrekterweise dynamischen OT) unkontrolliert anfängt und der Kolben/Pleuel/Kurbelwelle somit schon vor dem oberen Umlenkpunkt (OT) eins "auf den Kopf" bekommt. Wenn man jetzt den Zündzeitpunkt noch weiter früher einstellt, also noch weiter vor dem OT, dann ist die Verbrennung dann zwar wieder kontrolliert, aber der Kolben bekommt damit noch früher einen Schlag ab. Und genau das leuchtet mir nicht ein.
Ich hatte mal einen neuen Motor, der mit Normalkraftstoff Beschleunigungsklingeln zeigte - vermutlich weil er wegen der noch erhöhten Reibung in den Zylindern im Kopfbereich zu heiß wurde. Mit Superbenzin war das Klingeln weniger und eine (zeitweilige) spätere Einstellung des Zündzeitpunktes brachte während der Einfahrzeit völlige Abhilfe.
Gruß,
Harald
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| Geschrieben am 18.12.2005 um 12:08 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von Michael Sch. am 20.12.2005 um 12:01 Uhr ]
HarryB schrieb:
Dann verstehe ich aber nicht, warum die Klopfsensoren bei auftretendem Klopfen/Klingeln den Zündzeitpunkt auch nach "spät" verstellen und es dann zu einem geringen Leistungsverlust kommt?!
http://de.wikipedia.org/wiki/Klopfen_%28Verbrennungsmotor%29 -> Wie man das Klopfen verhindert
Deiner Theorie nach müßte er ihn ja dann Richtigung früh verstellen, um das Klopfen zu verhindern, oder?
Gruß,
Harald
@ Harald
Wikipedia ist da wohl etwas mißverständlich formuliert. Dies sind Faktoren, die der Motorentwickler bedenken muß. Je früher das Gemisch von der Zündkerze gezündet wird, desto höher die Hitzeentwicklung. Je heißer die Maschine wird, desto größer die Gefahr der Selbstentzündung. Deshalb sollte der Zündzeitpunkt nicht zu früh eingestellt sein.
Edit: Durch die Klopfregelung wird die Zündung wird nach "spät" verstellt!
Die Zündung erfolgt übrigens immer kurz vor dem OT, weil es einen Moment dauert, bis sich die Flammenfront über den gesamten Brennraum ausgebreitet hat.
Ich hoffe weitergeholfen zu haben, viele Grüße
@Micha aus HD
danke für die wie immer perfekt formulierten weiterführenden Erläuterungen sowie die Rückführung auf das ursprüngliche Thema.
Der Amp ist wieder montiert (Insider), schönen 4. Advent noch!
@sven 320
ja, das ist völlig egal. Tanke einfach das, was in der Bedienungsanleitung steht, denn darauf wurde der Motor ausgelegt.
@all
Viele Grüße und schönen Sonntag noch
Michael |
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