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| Tipps und Technik R171 » » Thema: 200K M 271 Motor unruhiger Lauf |
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 |  Geschrieben am 18.07.2022 um 14:44 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von chris_slk am 18.07.2022 um 14:50 Uhr ]
miata schrieb:
Nur mal angenommen, alles wäre noch gut in Schuss, Zahnräder usw. und die Kette hätte sich noch nicht zu sehr gelängt... wie wäre es NUR die Kette zu wechseln?
Wenn die Kettenräder der Nockenwellenversteller keinerlei Verschleiß- bzw. Einlaufspuren aufweisen, dann *könnte* man dies so machen. Allerdings schätze ich die Chancen dafür bei 100 TKM als gering ein, dazu müssten es schon Idealbedingungen gewesen sein (überwiegend Langstrecken & Ölwechsel alle 15 TKM).
miata schrieb:
Neue Kette an der alten durchziehen - beschrieben wird es ja bei OT und OHNE Nockenwellen mit zu drehen. Nicht besser die mitzudrehen, Kette da drauf laufen lassen?
Du meinst vermutlich die Anleitung https://www.mbslk.de/images/artikel/steuerkette.pdf von "cpelkowski"?
Ja, beim Druchdrehen muss sich auch der Steuertrieb bewegen, sonst setzen die Ventile auf, der M271 ist kein Freiläufer.
Allerdings wurden nach der Anleitung afaik bereits dutzende Ketten gewechselt und das lief offenkundig ohne Schäden ab - m.E.n funktioniert nur weil die Ventile nur leicht aufsetzen, diese paar Millimeter durch die Ventilfeder & die drucklosen Hydrostößel kompensiert werden und beim Durchdrehen nur geringe Kräfte wirken.
Nach Mercedes-Vorgabe AR05.10-P-7601V (https://www.slkworld.com/attachments/510130) muss die Kette komplett inkl. Steuertrieb durchgezogen werden, dazu werden u.a. die Spezialwerkzeuge W271589014000 & W602589023300 benötigt (siehe auch http://ww2.justanswer.com/uploads/eurotec/2011-03-31_004533_drawing_in_timing_chain.pdf), der Satz kostet z.B. von BGS rund 150-200 EUR (BGS 62623), beim Freundlichen wird das *deutlich* teurer.
miata schrieb:
Ich würde gerne die Kette per Clipsverbindung machen, kann im Netz aber keine faktischen Infos dazu finden, ob das als dauerhafte sichere Verbindung taugt. In der Anleitung hier hats der Ersteller ja auch verwendet...
Gemäß Mercedes-Vorgabe soll die Kette genietet werden.
Die Klipse sollten aber m.E.n. auch funktionieren, sofern sie denn passgenau mit entsprechender Vorspannung gefertigt sind. Dann besteht auch keine Gefahr, dass die sich lösen, die Kräfte die darauf wirken sind relativ gering.
Und dauerhaft ist ja (leider) relativ - 80 TKM später sollte dann ja wieder eine neue Kette rein.
--
Gruß
chris_slk
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| Geschrieben am 20.07.2022 um 12:05 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von miata am 20.07.2022 um 12:33 Uhr ]
Hallo Chris,
ganz herzlichen Dank für Deine Einschätzung!
Die Möglichkeit dass die Zahnräder noch recht fit sind besteht tatsächlich. Nur die ersten beiden Jahre war gelegentlich Kurzstrecke drin, sonst eigentlich fast nie unter 40km, eher mehr.
Eben, mir war das auch suspekt dass die Nocken stillstehen dürften. Dann hab ich das MB-Werkzeug richtig interpretiert, das schützt nur dass die Kette nicht von den Nocken springt?!
Müsste eigentlich auch ohne, aber mit nem Helfer machbar sein?!
Edit: Wenn er auf OT steht, müssten ja theoretisch die Ventile bei 2 Zylinder zu sein, logisch, und bei den anderen beiden grade im Wechsel, also schon nicht mehr ganz offen oder grade am aufgehen. Siehe zb hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:4-Stroke-Engine.gif Müsste also bei OT tatsächlich berührungslos gehen.
Genau, sollte je noch alles fit sein, würde ich auch bei 80t km einfach wieder ne Neue reinziehen. Dann weiß ich ja auch wies hier genau von statten geht  . Denke auch das mit den Klipsen müsste gehen. Immerhin ließt man auch nichts von negativen Erfahrungen damit.
Ok, dann werd ich das bald wohl mal so tun, und hoffen keinen Schreck zu bekommen.
Merci!
--
Grüße
Micha
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| Geschrieben am 28.07.2022 um 10:54 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von miata am 28.07.2022 um 11:02 Uhr ]
Super, Danke.
Hab mich jetzt 2h belesen...
Und jetzt schlackern mir die Knie aus Angst dass die NWV evtl auch verschlissen sind.
Hilft nix, muß Deckel runter!
Ich mach mich dran...
Was den Kettenspanner betrifft... Ok, neue Version ist OHNE Rückschlagventil, letzeres wanderte neuerdings in den Halter. Beim Wechsel muß also der Halter daher auch neu. Komisch, laut den Bildern scheint der Spanner direkt in den Motorblock geschraubt zu werden. Wo ist denn da der Halter?
Egal wie, wenn ich den alten Spanner je drin lassen würde, ist dieser zumindest nicht minderwertiger als ein Neuer, hat ja das nötige Rückschlagventil? Seh ich richtig so?
--
Grüße
Micha
Edit: https://www.ebay.de/itm/303855329737 Brauch und will ich nicht, aber verrückt, es gäbe nen kompletten Satz mit allem, inkl NWV Räder. Schätze natürlich aus China...  . |
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| Geschrieben am 28.07.2022 um 15:21 Uhr
| [ Beitrag wurde zuletzt editiert von SLK93 am 28.07.2022 um 15:23 Uhr ]
Moin zusammen.
noch ein paar nützliche Information die ich bei meinem Steuerkettentausch gelernt habe.
Die G44HCF Kette ist für den Ausgleichstrieb unten, daher ist diese entsprechend kleiner dimensioniert.
Meines Wissens haben alle Halten für den Steuerkettenspanner ein Rückschlagventil (neu wie alt), die Teilenummer für den Halter hat sich auch nie geändert.
Vom Steuerkettenspanner gab es irgendwann eine neue Version, bei der, wie schon geschrieben, auf das Rückschlagventil verzichtet wurde.
Febi empfiehlt den Halter mit zu tauschen, ich vermute die wollen sichergehen das das Ventil im Halter einwandfrei funktioniert. Der Mehraufwand ist aber heftig (Stirndeckel ab usw.).
Ich habe bei mir den alten Halter dringelassen und nur den Spanner erneurt, damit hat man nur noch ein Rückschlagventil.
Ich würde den Steuerkettenspanner wechseln. Der hat keine Rastfunktion und wird im drucklosen Zustand nur durch eine Feder gespannt. Diese verliert aber über die Jahre an Vorspannung. Außerdem entsteht auch am Kolben des Spanners ein Verschleß. |
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User seit 23.07.2019
| Geschrieben am 28.07.2022 um 16:17 Uhr
| Hi,
ich hab das ganze Thema vor ca. 2 Jahren durchgemacht.
Daher vllt. hilfreich:
Die Steuerkette hab ich nach der Anleitung von cpelkowski gewechselt.
Das Spezialwerkzeug hab ich dafür nicht verwendet und ist mMn auch nicht notwendig.
Ja, wie Chris schon geschrieben hat ist der Motor kein Freiläufer, aber wenn die Nockenwelle "irgendwie" steht will sie ja möglichst wenig Druck auf die Federn ausüben und dreht sich in die Lage mit wenigstem Widerstand. Daher stehen die Ventile ja dann auch nicht ganz offen sondern nur ein bisschen. Und das reicht dann(offensichtlich ), dass sie nicht mit dem Kolben in kontakt kommen.
Ventilfedern bzw. der Ausgleich dürften hier keinen Einfluss haben, dass das Ventil nachgibt oder so...
Das ist jetzt nur meine Logik. Lasse mich gerne von was anderem überzeugen.
Den Kettenspanner hab ich natürlich auch gewechselt. Aber die Aufnahme auch belassen wie SLK93 schon geschrieben hat. Das ist wirklich viel mehr Aufwand...
Vor allem weil du beim Einbau des Steuerdeckels entweder Zylinderkopf oder Ölwanne abnehmen musst damit du den wieder rein bekommst...
Beim Kettentausch hab ich dann aber auch gesehen, dass die Versteller fertig waren also wurden die ein paar Tage später ebenfalls getauscht. (Hoffe das blüht dir nicht...) Dazu braucht man dann aber das Spezialwerkzeug. Das ich zuerst einen billigen Nachbau über Amazon gekauft -> Verbogen und zurückgeschickt. Dann Online das "richtige" für ca. 50€ ausgeliehen (wenn ich mich noch richtig erinnere...)
Ach ja: Die Schrauben/Ventile mit denen die Versteller an den Nockenwellen angeschraubt sind: Das Teil was da nach vorne absteht wird ja von einer Spule betätigt und ist daher magnetisch -> Das ist sehr brüchig! Also aufpassen ... außer du willst wie ich ~130€ zahlen für so ein Ding 
Und der Satz um 300€ kommt sicher auch China ... Davon würde ich auf jeden Fall die Finger lassen  |
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User seit 31.08.2014
| Geschrieben am 28.07.2022 um 19:35 Uhr
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miata schrieb:
Beim Wechsel muß also der Halter daher auch neu. [...] Wo ist denn da der Halter?
Der Halter sitzt im Steuergehäuse und muss - zumindest gemäß Mercedes-Vorgabe - nicht zwingend ausgetauscht werden.
miata schrieb:
Egal wie, wenn ich den alten Spanner je drin lassen würde, ist dieser zumindest nicht minderwertiger als ein Neuer, hat ja das nötige Rückschlagventil? Seh ich richtig so?
Gemäß Mercedes-Vorgabe darf ein einmal verbauter Kettenspanner nicht wieder eingebaut werden, der muss beim Ausbau ersetzt werden.
Die Spannschine würde ich aber auf jeden Fall mit austauschen - die Gleitschiene auf der Einlasseite geht nicht ohne größerem Aufwand (ZK runter).
miata schrieb:
Edit: https://www.ebay.de/itm/303855329737 Brauch und will ich nicht, aber verrückt, es gäbe nen kompletten Satz mit allem, inkl NWV Räder. Schätze natürlich aus China... .
Da würde ich die Finger von lassen - ebenso von diesen Vaico-Sätzen.
Gegen Kette & Spanner von Febi kann man sicher nichts sagen, alles andere (NWV, Gleit- und Spannschinen, usw.) bekommst du ohnehin nur original. Da könnte man theoretisch auch gleich Kette & Spanner original kaufen, die Einsparung von vielleicht 100 EUR fällt dann bezogen auf die Gesamtsumme (wenn inkl. NWV) dann auch nicht mehr ins Gewicht.
SLK93 schrieb:
Febi empfiehlt den Halter mit zu tauschen, ich vermute die wollen sichergehen das das Ventil im Halter einwandfrei funktioniert.
Das wäre auch meine Vermutung.
Ebly schrieb:
Ach ja: Die Schrauben/Ventile mit denen die Versteller an den Nockenwellen angeschraubt sind: Das Teil was da nach vorne absteht wird ja von einer Spule betätigt und ist daher magnetisch -> Das ist sehr brüchig! Also aufpassen ... außer du willst wie ich ~130€ zahlen für so ein Ding
Meinst du die Magnetventile welche in den in die NWV & NW eingeschraubt sind? Die würde ich persönlich u.U. sowieso mit ersetzen da diese die NWV maßgeblich steuern und sich dort nach etlichen Jahren sicherlich auch einige Ablagerungen angesammelt haben.
Selbiges gilt auch für die Verstellmagnete, deren Undichtigkeiten ja ein Grund ist, warum Öl in den Kabelbaum wandert.
--
Gruß
chris_slk
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User seit 07.03.2008
| Geschrieben am 08.08.2022 um 12:25 Uhr
| RÜCKMELDUNG
Fazit zuerst: Das Ruckeln ist weg!!!
Ergo: leichtes Ruckeln bzw unsauber laufender Motor beim sachte Beschleunigen um ca 1200-1800Udr KANN Hinweis auf Steuerkettenproblem sein!
Am Woe habe ichs mir also nun angetan. Auch nach der Anleitung hier.
Leider scheint er ein sehr erfahrener Schrauber zu sein, denn viele Dinge scheinen ihm selbstverständlich, mir jedoch (noch) nicht...
Für Kettenausbau muß der Spanner raus - zwingend! Ich dachte der würde über Nacht drucklos, isser aber nicht. Zudem steht er unter Federdruck. Also der muß raus. Daher kann man den IMMER direkt mit ordern u wechseln. Daher muß auch zwingend LIMA raus. Dachte das könnt ich mir ohne Spanner sparen...
Übrigens scheint mein Spanner kein Rückschlagventil in sich selbst zu haben. Den konnt ich zusammendrücken, ausgebaut...
Kettenschloß: Es steht bei der Kette immer "Kettenschloß". Ich dachte wenn Nietschloß, dann steht auch Nietschloß dran. Is aber nicht. Schloß = Nietschloß. Für die Clipsversion muß man das Chlipsschloß separat besorgen.
Keilrippenriemen: In der Anleitung steht nix drüber wie den abmachen. Ich suchte wo man den spannt, fand dann wohl auch. Aber da komm ich mit meinem Werkzeug nicht ran! Irgendwann merkte ich, dass der Riemen bzw die Rolle (auch) per Federdruck gespannt wird. Daher konnte ich ihn irgendwie aushebeln, sobald ich die oberste Rolle abgemacht habe.
Kabelbaum: Ich wurde irre wg einem Stecker, der zur LIMA. Bis ich sah dass der ansich nur ein normaler üblicher Stecker ist...
Steuerkette: Freunde, ich dachte ich geb auf! Hab auch nix ausgelassen .
Kette aufgetrennt, sprang direkt ab, verschwand im Motor. Mit Magnetstab aber raus bekommen.
Am besten man bindet ne Schnur an die beiden Enden - vor dem Trennen  . Und lässt die Schnur bis zum Ende dran. (außer beim Durchziehen, logisch)
Aber die neue Kette draufmachen u einjustieren der Nocken.... Hölle! Die Nocken stehen unter Druck, per Hand nicht zu drehen! Mit Holzlatte und Stab vom Pinsel konnt ich sie dann etwas drehen und dann klemmen/fixieren. Zig mal versucht bis die Zeiten endlich stimmten.
DAHER das Spezialwerkzeug damit die Nocken beim Einziehen mitlaufen - jetze! .
Nockenräder: Sind bei mir (100t km) schon leicht spitz geschrubbt. Ich finde die gehn grade noch so. Aber schön isses nicht.
MEINE THEORIE warum die kritisch sind wenn spitze Zacken: Ich lese immer nur davon, dass ne neue Kette weiter schrubbt und es dann irgendwann überspringt. Ne, das seh ich anders. Ich denke ne neue Kette schrubbt NICHT weiter. ABER durch die spitzen Zacken bekommt die Kette den Drang hochgehoben zu werden. Ich hab mal versucht an der Kette zu ziehen um das Nockenrad zu drehen... Durch die seitlich abgeflachten Zacken will sich die Kette vom Zahnrad heben. Es fehlen jetzt an den Zacken seitlich die senkrechten Stellen die die Kraft übertragen. Jene sind jetzt etwas schräg radiert, wie ne Schanze. Daher will sie sich bei Zug vom Zahnrad heben. Ergo kommt noch mehr Zug/Spannung drauf unter Last, noch schnellerer Verschleiß. Mine bescheidene theorie. Darf jeder ne andere haben!!!
Ich überlege noch ob ich die Ritzel nicht bald noch wechsel, oder in 50t km dann alles komplett wechsel.
--
Grüße
Micha
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User seit 23.07.2019
| Geschrieben am 11.08.2022 um 10:40 Uhr
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chris_slk schrieb:
Meinst du die Magnetventile welche in den in die NWV & NW eingeschraubt sind? Die würde ich persönlich u.U. sowieso mit ersetzen da diese die NWV maßgeblich steuern und sich dort nach etlichen Jahren sicherlich auch einige Ablagerungen angesammelt haben.
Selbiges gilt auch für die Verstellmagnete, deren Undichtigkeiten ja ein Grund ist, warum Öl in den Kabelbaum wandert.
Ja genau die Magnetventile. Sind laut Arbeitsanweisung ja nicht zu ersetzen und waren auch (zumindest bei mir, im Vergleich zum Neuteil) sauber bzw. in Ordnung.
Hätt ich jetzt nicht getauscht, wenn ichs nicht kaputt gemacht hätte ... Kann man aber natürlich von vorne herein mitmachen, keine Frage.
Die Verstellmagnete tauschen macht auf jeden Fall Sinn.
miata schrieb:
DAHER das Spezialwerkzeug damit die Nocken beim Einziehen mitlaufen - jetze!
Was ist das für ein Werkzeug bei dem die Nocken mitlaufen?
Ich kenn nur das, das die beiden Nockenwelle in OT-Position festhält:
tinyurl.com/3ju84jhc
Ansonsten aber Gratulation zur Reparatur  |
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